Entrevistas / Elkarrizketak

Ricardo Feliú: “El navarrismo tiene un problema muy serio de solvencia intelectual”

Ricardo_Feliu

El sociólogo Ricardo Feliú (Sabadell, 1972) acaba de publicar su último libro, centrado en el análisis de la época más reciente del navarrismo.

Como una caja de herramientas y un mapa. Así define Ricardo Feliú su último libro, Navarrismo Pop, un ensayo que, dice, parte de un objetivo personal de crear un plano para aclarar las ideas después de constatar que había muchos huecos en la investigación sobre el navarrismo. La publicación busca definir qué es esta corriente desde una mirada antropológica y fijar los grandes pilares para seguir profundizando y analizando en esas cuestiones. El sociólogo navarro destaca la implantación hegemónica que este pensamiento, basado en el tradicionalismo y conservadurismo, sigue teniendo en toda la Comunidad.

 

Ricardo Feliú, en la Universidad Pública.

¿Qué es el navarrismo?

-El navarrismo hasta ahora se ha planteado como una ideología política que se ha expresado de diferentes maneras. Cuando hablamos de navarrismo automáticamente pensamos en partidos como UPN. Yo planteo el navarrismo como una cultura política, y me refiero a un conjunto de valores, actitudes, creencias… que desbordan el ámbito estrictamente político y que de alguna manera determinan los modos de acción de las personas. En cierta manera es ir más allá de las miradas políticas, más limitadas y tener una mirada más antropológica, sociológica de lo que es el navarrismo.

¿Es un concepto reciente?

-En realidad el navarrismo surge especialmente a final del siglo XIX cuando durante el periodo de la Restauración asistimos a un movimiento centralista por parte del Estado. Hubo ahí diferentes reacciones a lo largo de toda España de movimientos regionalistas, nacionalistas. Es en momento cuando empiezan a configurarse las bases sociológicas del vasquismo y del navarrismo. En la burguesía urbana de Pamplona había una preocupación por lo identitario, por el qué somos y dejamos de ser, dentro de esa crisis general que había dentro del Estado. El navarrismo en realidad se empieza a articular en esa fase aunque se define en el momento en el que nace el nacionalismo vasco como una oposición a él.

¿Su esencia es la oposición al nacionalismo vasco?

-Eso se ha mantenido como una constante. Esa oposición al vasquismo no supone una negación de elementos vasquistas incorporados en el discurso navarrista por ejemplo la idea, la referencia del pueblo vasco como origen primigenio… es una cuestión que va a seguir presente dentro de la construcción que hace el navarrismo de esa sociedad ideal a la cual se imagina que es navarra. Pero a la vez, la oposición al vasquismo, al nacionalismo vasco, va a ser una constante.

¿Cuándo comienza la hegemonía del navarrismo?

-El momento en el que el navarrismo se convierte en algo hegemónico es a partir de la década de los 30 tras el bautismo de sangre con la Guerra Civil. En la transición empieza a ser cuestionado porque hasta entonces la construcción de las esencias de Navarra se construyó mediante la arcadia foral que no sería más que una construcción en donde se concibe la sociedad navarra en paz, en armonía, que vive en los pueblos, que su ritmo vital es guiado por los campanarios, sociedad religiosa, profundamente conservadora, articulada por la importancia de las figuras de autoridad como curas, sacerdotes etc. En ese escenario tradicionalista, en ese imaginario en torno a la tierra aparecen elementos que tienen que ver con el vasquismo, en esa especie de mirada romántica esencialista del mundo rural.

Pero ahora parece que el navarrismo no puede tener nada de vasco.

-En los 70 la elite tecnocrática gana la partida a la élite tradicionalista de Amadeo Marco y de alguna manera va a renunciar a lo que todos esos aspectos relacionados con la arcadia foral. En ese momento, algunos elementos de esa arcadia foral son retomados por el vasquismo y se les va a dar una reinterpretación en clave política y antifranquista. De repente nos vamos a encontrar símbolos vinculados a un carácter más tradicionalista, más conservador, siendo utilizados por el vasquismo e incluso por la izquierda abertzale. Se invierten los términos. Las relaciones con la vasquidad se reactivan en términos de oposición, y a veces en términos de oposición muy violenta con la llegada de la democracia. Dentro del navarrismo va a seguir habiendo algunas referencias a lo vasco pero siempre en una clave romántica, fuera del espacio público, de la confrontación política… Cuando eso pasa al espacio público, por ejemplo en cuestiones de euskera, los mismos elementos se convierten en una cosa problemática, subversiva. Eso se mantiene aún hoy en día.

¿Existe el navarrismo español y el navarrismo vasco?

-Yo hablaría más del navarrismo y del vasquismo. Tienen bases parecidas, pero hay muchas diferencias. Dentro del vasquismo hay muchos vasquismos, diferentes tradiciones. El tema de los fueros siempre ha estado presente en el navarrismo pero no así en la izquierda abertzale que lo veía como una rémora del franquismo. En los años 90 hay movimientos como Nabarralde que defiende que el Estado navarro es el que alberga al pueblo vasco. Hay un proceso reflexivo interesante y en la actualidad nos encontramos un discurso vasquista sobre Navarra en esas claves. Las culturas políticas se van transformando, van cambiando. Históricamente se diferenciaba el navarrismo vasco y el navarro por la B y por la V pero hay muchos matices y hay que tener en cuenta la evolución histórica.

Para usted el navarrismo es UPN.

-Sí, y sobre todo por una cuestión de claridad conceptual. Prefiero utilizar el término navarrismo de manera precisa.

Los navarristas a los que usted se refiere dicen defender la singularidad de Navarra pero pactan con partidos españoles centralistas.

– A final de los 80 UPN llegó al pacto con el PP y de alguna manera, los diálogos que establece UPN con el movimiento conservador español van a estar en continuo proceso de interrelación. Aparece un precario equilibrio entre un discurso que defiende lo navarro, los fueros… con otro discurso que lo entronca con el PP. Es un pacto de poder donde todo lo que tiene que ver con ese discurso sobre la defensa de Navarra, a la hora de la verdad, queda en un segundo plano debido a los intereses compartidos con la derecha española. Es un equilibrio que históricamente en UPN ha generado tensiones internas, aunque la gestión externa de los mismos se ha llevado bien y no ha llegado la sangre al río. Es perfectamente asumible.

¿No es incongruente?

-No, no creo que sea incongruente desde el punto de vista de cómo se articula el navarrismo actualmente. En ese proceso en el que el navarrismo actual se tiene que reinventar en la década de los 90 y construir un nuevo relato para ubicarse a puertas del siglo XXI, asume esa contradicción como parte misma del relato y para eso se apoya sobre todo en la idea del mal mayor. El mal mayor es el vasquismo y la violencia de ETA. Esto permite que otros elementos sean justificados. La idea del enemigo externo permite construir un relato en el que ese tipo de incoherencias, de contradicciones, pueden casar.

Ahora ETA no está, ¿se debería de reinventar de nuevo el navarrismo?

-El gran problema que tiene el navarrismo es que no ha sido una cultura política con un desarrollo intelectual importante, más bien lo contrario. Tiene la huella de Jaime Ignacio del Burgo, que a la vez toma como referencia a gente como Víctor Pradera. Nos vamos a los años 20 del siglo XX. Cuando uno lee los artículos políticos destacados dentro del navarrismo se da cuenta de que es siempre lo mismo. El único intento serio de crear un corpus nuevo fue Juan Cruz Allí pero la cosa no terminó de consolidarse. Ahora mismo el problema que tenemos con el navarrismo es todo el rato un dèjá vu, no aparecen elementos nuevos, es como una vieja canción que se repite. El problema está en que la historia primero se repite como tragedia y luego como farsa. Estamos en un momento de farsa, ni siquiera se plantean reinventar en serio el navarrismo.

Pero aún así, les va bien electoralmente.

-No debemos perder de vista que el navarrismo, como cultura política, sigue siendo dominante. Evidentemente sus espacios sociológicos se están mermando pero todavía hay una base importante. Es un discurso identitario. Sus argumentos no son racionales, son afectivos y apelan a un imaginario que más o menos se ha ido articulando a lo largo del siglo XX que se evoca a través de los afectos, especialmente en lo negativo, al estómago. Un discurso negativo, de provocación…

¿Sigue siendo el mundo rural el principal apoyo del navarrismo?

-Te sorprenderías porque olvidamos de las consecuencias a largo plazo de la represión que tiene lugar después de la Guerra Civil, un genocidio en toda regla. Eliminaron a toda persona vinculada con la izquierda. Dejaron la Ribera vacía y con el miedo como un elemento presente todavía a día de hoy. ¿Qué hubiera pasado si esa represión no hubiera tenido lugar? Igual nos sorprenderíamos y no podríamos vincular el navarrismo con el mundo rural. Hay un proceso de limpia tras la guerra, un procedimiento sistemático de eliminar físicamente cualquier elemento ideológico diferente al hegemónico. Tenemos que afinar ahí porque las posiciones más reaccionarias yo me las he encontrado tanto en Pamplona como en los pueblos.

¿O sea que el navarrismo sea la cultura política dominante en los pueblos viene por el miedo?

-Es un factor importante.

¿Por qué cree que el navarrismo perdió el Gobierno en 2015?

-UPN perdió en el Gobierno pero no hay que olvidar que sigue siendo la fuerza más votada. A pesar de todo lo que ha ocurrido, sigue siendo el partido más votado. Eso es la cultura dominante.

¿Cómo cree que va a afectar al navarrismo haber perdido el Gobierno de Navarra?

-Por ahora le afecta mal. El navarrismo como cultura política está en un momento complicado no tanto por la pérdida de espacios de poder y los recursos que da ocupar esos espacios de poder. Ese capital político que tenía antes para establecer sus vínculos y redes ya no lo tiene. Pero hay otro problema muchísimo mayor.

¿Cuál es el problema que tiene UPN?

– Desde el punto de vista más intelectual, el navarrismo tiene un problema con las futuras generaciones porque los únicos elementos que ponen sobre la mesa son discursos que ya no se construyen en Navarra, se construyen en los think that de comunicación de la derecha. Es un drama muy gordo porque una de las vías a través de las cuales podrían seguir evolucionando es el ámbito intelectual y ahí hace tiempo que han tirado la toalla. Donde más actividad hay es en esa dimensión comunicativa pero con poco fuste. Es más, las pocas personas capaces de dar la vuelta a la situación, con capacidad intelectual, los están dejando en un segundo o tercer plano, lo cual es un planteamiento suicida. Para mí, están en una situación muy delicada, están además en una lógica de la política pensada muy a corto plazo. El navarrismo tiene un problema muy serio de solvencia intelectual.

¿Cómo afectó el caso de Caja Navarra a la imagen de los representantes del navarrismo?

-El caso de Caja Navarra fue un caso con repercusiones dramáticas y, sobre todo, por lo simbólico. En realidad desde el punto de vista del conflicto político que se derivó de este caso, el argumento que más escuchaba no era que el Gobierno estaba perdiendo un instrumento financiero sino las apelaciones sentimentales a la caja como un elemento casi casi consustancial al hecho de ser navarro. Formaba parte del paisaje, siempre ha estado ahí. El impacto fue terrible pero siempre desde lo sentimental. Ya no solo era hablar de Enrique Goñi o de Miguel Sanz en términos de buenos o malos gestores, sino que el discurso que caló era de carácter moral, al ser dibujados como sujetos de maldad intrínseca y esto llegó a gente cercana a lo que pudiera ser UPN. Esto hay que sumarlo a que era un momento de crisis, el mito de buen gestor vinculado a la derecha hacía aguas por todos los lados…

¿Qué queda de aquello?

-De aquello quedan muchos interrogantes importantes por resolver y esa sensación de que algo nuestro ha muerto, se ha desvanecido. Esto en un momento determinado pudo ayudar a propiciar el cambio pero ese es un viento que ya no sopla.

Su tesis se basa en que 90 personas conforman la élite de poder en Navarra. Al salir UPN de las instituciones, ¿ha cambiado esta correlación?

-Hace un tiempo, quise actualizar el modelo de la tesis. Esa élite política que yo había identificado en su momento, ha desaparecido, ha sido sustituida por otra élite política. La élite económica se ha mantenido más estable aunque algunos hayan muerto. Curiosamente el espacio que ha salido más estable son las élites vinculadas con la Administración Pública. Hay personas que ocupaban cargos relevantes y claves con los gobiernos de UPN que de alguna manera siguen ocupando esos puestos o niveles inferiores, con el nuevo Gobierno. Es una primera aproximación, habría que estudiarlo con mayor detalle.

Diario de Noticias, 2 de Enero de 2018


 

Mikel Garciandia: “Euskal Pastoraltza eta irakurlearen arteko komunikazio zubi bat eraiki nahi du

Mikel Garciandia

Mikel Garciandia


Aralarko San Migel santutegiko lan arkeologikoak, euskal kultura eta gramatikaren inguruan argitaratutako lanak, memoria historikoan murgiltzen diren saiakerak… Orrialdearen helburua, egunerokoan lantzen dituzten gai hauen berri emateaz gain, irakurleekin joan-etorriko komunikazio zubi bat eraikitzea da. Mikel Garciandia San Migeleko kapilaua eta taldeko zuzendariak adierazi bezala, berezko ahotsa agertzeko une egokia da hauxe eliza kristauarentza.Hasi gaitezen aurkezpenak egiten. Zer da Euskal Pastoraltza eta nondik sortzen da taldea?

-Aspaldidanik, Iruñeko elizbarrutian euskararen presentzia bermatzea helburu duen idazkaritza bat dago. Talde honen lan nagusia itzulpenak izan dira betidanik: katekesiko materiala, Sakramentuko Liburuko garai bateko itzulpen potoloak, Elizako bizitzako edozein ekitaldiko edukiak… Hori da gure lana, eremu desberdinetan euskararen presentzia bermatzea. Duela urte batzuk, jende gehiago bildu genuen gure taldean. Gaur egun, hamar-hamabi lagun gaude. Javier Mangadok urte batzuk darama idazkari lanetan, eta horrek bultzada handia eman dio gure lanari, idazkaritza bat egoteak gure lanari segida bat ematen diolako.

Azken aldian, alta, itzulpenak baino gehiago eskaintzea edo proposatzea erabaki duzue talde bezala, ezta?

-Duela hiru urte, pentsatzen hasi ginen euskal sailaren lan bat izan zitekeela proposamen munduan, kultura arloan, komunikabide arloan, Elizaren ahotsa euskaraz ematea. Elizak mende luzeak daramatza hemen eta baditugu materialak, datuak, oso interesgarriak izan litezkeenak. Ezagutza oso positiboa da. Aspaldian ikusi dugu Elizak etsai bat baldin badauka, hori ezjakintasuna dela. Egunkari honetan presentzia bat eduki nahi genuen eta hala eskatu genuenean baietz esan ziguten, bagenuela hilabetean behin orri bat argitaratzkeo aukera. Aspalditik materialtxo batzuk prestatzen ari garela eta hau hedabide egokia izan daitekeela uste dut.

Zer nolako jardueretan parte har-tzen du Euskal Pastoraltzak?

-Adibidez, San Migel inguruan dauzkagun aktibitateei, indusketa arkeologikoei edota azterketa historikoei, hedapena ematen diegu. Garai batean San Migel inguruan egon ziren Done Jakue bideak susatzen ditugu, halaber. Baztango jendea ere badago euskal mitoen inguruan ikertu duena: material oso interegarriak baditugu. Bestalde, fede kristauaren inguruan hainbat mito daude: fedea Euskal Herrira nola eta noiz iritsi zen, horren inguruko datu politak baditugu. Lantzen dugun beste gaietako bat gure lurraldean garai batean egondako terrorismo eta indarkeria da, lan talde bat badaukagu horren inguruko saiakerak idazten.

Alde horretatik, gure herriaren memoria historikoaren inguruan egin dezakezuen ekarpena norainokoa erranen zenuke dela?

-Zabala da. Uste dut horren inguruan erabat ezezagunak diren hainbat gauza badaudela. Adibidez, seminario honetan, apaiza zen nire amonaren lehengusu batek euskal gramatikaren inguruko hiztegi bat egin zuen. Material oso politak dauzkagu, Elizak euskararekin izan duen lotura erakusten dutenak. XVIII. menderaino, euskal literatura guztia eliz-gizonek egindakoa zen. Gure kulturarekin edo gure nortasunarekin Elizak ezer ikustekorik ez duela pentsatzen dutenen-tzat erabat ezezagunak diren gauzak dira.

Aipatu duzun Elizaren inguruko ezjakintasun hori, zergatik uste duzu ematen dela?

-Alde batetik, Eliza bera oso motelak izan da bere nortasuna adieraztekoan. Bestalde, ukaezina da azken boladako egoera politikoaren baitan Elizak botere izugarria izan duela, erdi-erdian egon da instituzio bezala, eta horrek ezin besteko atzerakada ekarri du ondoren. Urte asko pasatu dira diktadura bukatu zenetik, eta orain iruditzen zait gauzak berera itzuli behar direla.

Eta zer da berera itzultze hori? Zein da transmititu nahi duzuen nortasuna?

-Eliza, ekarpen handiak egiten dituen instituzio bat, jende talde bat da. Iruditzen zait jendeak eskubideda duela nor garen eta zer garen jakiteko. Argitaratu behar dugun orrialde honetan ez dugu soilik eduki batzuk argitaratu nahi . Gure ametsa da sekzio horretan jendeak galderak egitea eta iri-tziak botatzea. Joan-etorrizko orri bizi bat sortu nahi dugu, irakurlearekin komunikazio zubi bat eraiki nahi dugu.

Jarrera irikiago bat erakutsiz?

-Jarrera itxia baldin bada, ahula da. Egun, nortasun monolitiko batek ez dauka zentzu handirik. Gure nortasuna mezulariak izatea baldin bada, mezu hori guretzat gordetzea kontraesan nabarmena da. Proposamen hori, noski, erabateko askatasunez eta era lasai eta gozoan egiten dugu.

Garai berri batean zaudetela erranen zenuke? Edo Elizaren barrenean eliza desberdin aunitz daude, akaso?

-Beti egon daitezke sentsibilidade desberdinak, eta egon badira. Baina gure garaia oso itxaropentsua da: garai bateko mamuak desagertu dira eta hasi gaitezke zerbait berria egiten, inolako nostalgiarik gabe. Gustura gaude, gauden garaia bizitzea tokatu zaigulako, gizarte anitz batean. Pentsa-tzen dugunez gure esperientzia balio-t-sua izan daitekela hainbat pertsonentzako, eskura jarri nahi dugu.

Komunikazio zubiak eraikiz?

-Bai. Elizaren inguruko albisteak ateratzen direnean polemikoak izan ohi dira. Eta jakina, gai polemikoak badaude, baina arraroa dena da Eliza izanda instituzio bat non gehienok modu garbian gauden besteen onerako, saltsa bat dagoenean soilik ager-tzea. Normaltasun hori bilatu nahi dugu, bere ekimenak eta asmoak azaltzen dituen beste edozein instituzio bezala. Denentzako oso positiboa izanen dela uste dut.

las claves

“Normaltasuna lortu nahi dugu, bere ekimenak eta asmoak azaltzen dituen beste edozein erakunde bezala”

Diario de Noticias, 1 de Octubre de 2017